Ακούστε τη συνέντευξη: Συνέντευξη με τον Simon Singh (8 MB)
Ή εγγραφείτε στο Podcast:universetoday.com/audio.xml
Fraser: Μόλις τελείωσα την ανάγνωση του Big Bang και μου άρεσε πολύ. Πώς το επιλέξατε ως θέμα για το επόμενο βιβλίο σας μετά το Code Book;
Simon Singh: Νομίζω ότι ήμουν σε ένα σαλόνι αεροδρομίου μια μέρα και άρχισα να κουβεντιάζω με κάποιον για το τι κάνεις, και άρχισα να του λέω ότι ήμουν συγγραφέας επιστήμης ή επιστήμονας επικοινωνίας. Φτάσαμε στο θέμα της κοσμολογίας και κάτι μου έκανε εντύπωση. Αυτό το άτομο ήταν αρκετά έξυπνο και πολύ περίεργο για τον κόσμο και όμως δεν γνώριζε τίποτα για τη θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης. Μάλιστα, έδειχναν να πιστεύουν ότι το όλο θέμα ήταν παραμύθι. Άρχισα λοιπόν να τους λέω για τη θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης και το γεγονός ότι δεν ήταν απλώς μια παραμυθένια ουρά. Υπάρχουν σκληρά στοιχεία για να το υποστηρίξουν. Και είπα γεια, αν αυτό το άτομο δεν ξέρει για τη θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης, ίσως υπάρχουν πολλοί άλλοι άνθρωποι που δεν ξέρουν τι είναι η θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης. Αυτό μου φάνηκε μεγάλη ντροπή γιατί για χρόνια αναρωτιόμασταν από πού προήλθε το Σύμπαν. Κοιτάξαμε ψηλά στον ουρανό και αναρωτιόμασταν ποια ήταν η προέλευση των πάντων στην ύπαρξη. Τώρα έχουμε μια θεωρία, και απλώς πιστεύω ότι θα ήταν μεγάλη ντροπή αν περισσότεροι άνθρωποι δεν γνώριζαν τι είναι αυτή η θεωρία. Αυτό λοιπόν ήταν το κίνητρο για τη συγγραφή του βιβλίου.
Fraser: Και κάνοντας την έρευνά σας για το βιβλίο, βρήκατε ότι αποκτήσατε μια βαθύτερη εκτίμηση της θεωρίας;
Singh: Ω ναι. Το υπόβαθρό μου δεν είναι στην κοσμολογία. Το υπόβαθρό μου είναι ως φυσικός σωματιδίων. Έτσι τείνω να γράφω για πράγματα που μου είναι γνωστά και γνωστά. Δεν είμαι μαθηματικός, οπότε όταν έγραψα το Enigma του Fermat ξεκίνησα από το μηδέν και ανέπτυξα μια εντελώς νέα εκτίμηση της θεωρίας αριθμών και των καθαρών μαθηματικών. Δεν είμαι κρυπτογράφος, οπότε όταν έγραψα το Βιβλίο Κώδικα ξανά από την αρχή, έμαθα για την ιστορία της κρυπτογραφίας και γιατί το απόρρητο και η ασφάλεια είναι τόσο σημαντικά. όχι μόνο ιστορικά, αλλά και σήμερα. Ως κάποιος που πραγματικά ήξερε πολύ λίγα για την αστρονομία και την κοσμολογία, ήταν μια πρόκληση αλλά πραγματικά ικανοποιητικό να χρειαστεί να περάσω 2-3 χρόνια εξερευνώντας τον κόσμο της αστρονομίας/κοσμολογίας και να τον καταπιάσω ο ίδιος.
Από τη μία πλευρά, αυτό το κάνει δύσκολο, γιατί έχω τεράστια δουλειά να κάνω. Αλλά από τη θετική πλευρά, παίρνω πολλά από αυτό. Ίσως επειδή μαθαίνω πράγματα για πρώτη φορά, με βοηθάει να προσπαθήσω να μεταφέρω μερικές από αυτές τις δύσκολες ιδέες σε ένα ευρύτερο κοινό. Κοιτάζω ανθρώπους σαν τον Μπράιαν Γκριν. Από τη μία πλευρά, έχει ένα τεράστιο πλεονέκτημα στο να κατανοεί πολύ καλά τα θέματά του – συγκαταλέγεται στους ειδικούς παγκοσμίως στη θεωρία χορδών. Αυτό πρέπει να τον βοηθήσει όταν γράφει το βιβλίο του, αλλά από την άλλη, του είναι όλα τόσο οικεία. Πρέπει να ξεπεράσει το εμπόδιο του να μην είναι απαίσια γι' αυτό. του να μην παίρνεις τα πράγματα ως δεδομένα. Είναι πλεονέκτημα και μειονέκτημα. Υπάρχουν ξεκάθαρα συγγραφείς που είναι ερευνητές στο πεδίο και συγγραφείς που είναι πιο γενικοί. Είμαι σίγουρα γενικός, με υπόβαθρο στη σωματιδιακή φυσική, όχι στην αστρονομία.
Fraser: Όταν διάβασα το Big Bang, μπορούσες πραγματικά να δεις τα διαφορετικά κομμάτια - τα τρένα των αποδεικτικών στοιχείων - να ενώνονται όλα μαζί, και το καθένα είναι εκπληκτικό πώς ένας θεωρητικός έκανε μια πρόβλεψη σχετικά με ίσως ποια θα ήταν η φύση του Σύμπαντος. και στη συνέχεια οι παρατηρητές, σε πολλές περιπτώσεις, βρήκαν ότι αυτές οι παρατηρήσεις ήταν αληθινές. Η Μεγάλη Έκρηξη είναι προφανώς ακόμα απλώς μια θεωρία, όπως πολλά άλλα στην επιστήμη, αλλά ταυτόχρονα κατέχει σχεδόν μια ιδιαίτερη θέση στην επιστημονική σκέψη.
Singh: Κατά κάποιο τρόπο, αυτό που πραγματεύεται το βιβλίο είναι: τι είναι επιστήμη; Το Αίνιγμα του Φερμά είναι πραγματικά ένα βιβλίο για το: τι είναι τα μαθηματικά; Το Βιβλίο Κώδικα αφορά γενικότερα: τι είναι η τεχνολογία; Και η Μεγάλη Έκρηξη αφορά εν μέρει… είναι εξ ολοκλήρου για τη θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης, αλλά σε ένα βαθύτερο επίπεδο, έχει να κάνει με το: τι είναι η επιστήμη; Πώς λειτουργεί η επιστήμη; Πώς ξέρουμε ότι μια θεωρία είναι αληθινή; Πώς αναπτύσσεται μια θεωρία; Πώς δοκιμάζεται; Πώς μετατρέπονται από τις θεωρίες που είναι επικίνδυνες σε κυρίαρχες θεωρίες; Αυτό πραγματικά ήθελα να εξηγήσω. Η έννοια του παραδείγματος αλλάζει στην επιστήμη, όταν έχεις μια ιδέα – ότι ίσως ο κόσμος είναι επίπεδος – και τότε όλοι συνειδητοποιούμε ότι ο κόσμος είναι στρογγυλός. Πώς μετατρέπεται η κοινότητα της επιστήμης από το να έχει μια πεποίθηση σε μια άλλη πεποίθηση;
Άρα αυτό είναι πραγματικά το θέμα του βιβλίου. Αυτή η τρελή ιδέα της Μεγάλης Έκρηξης εμφανίζεται. Όλοι οι άλλοι πιστεύουν ότι το Σύμπαν υπήρχε για πάντα. σίγουρα στην επιστημονική κοινότητα. Και κατά τη διάρκεια μισού αιώνα, υπάρχει αυτή η αλλαγή παραδείγματος σε ένα Σύμπαν που δεν ήταν εδώ για πάντα. Το ένα δημιουργήθηκε πριν από έναν πεπερασμένο χρόνο, σε μια πολύ διαφορετική κατάσταση από το Σύμπαν που έχουμε σήμερα.
Χρησιμοποιείτε την έκφραση «απλώς μια θεωρία» και αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω στο βιβλίο είναι ότι όλα είναι «απλώς μια θεωρία». Αλλά το ερώτημα είναι, πόσα στοιχεία έχετε για να υποστηρίξετε τη θεωρία σας; Η θεωρία χορδών είναι απλώς μια θεωρία. Είναι πολύ εικαστικό, δεν έχει κανένα στοιχείο που να το υποστηρίζει. Η Μεγάλη Έκρηξη είναι «απλώς μια θεωρία», αλλά υπάρχει ένας τεράστιος όγκος στοιχείων που το υποστηρίζουν. Το γεγονός ότι βλέπουμε τους γαλαξίες να πετούν μακριά μας δείχνει ότι το Σύμπαν διαστέλλεται. ότι πιθανώς ξεκίνησε σε μια καυτή, πυκνή συμπαγή κατάσταση και στη συνέχεια επεκτάθηκε προς τα έξω. Το γεγονός ότι βλέπουμε την αφθονία του υδρογόνου και μετά ηλίου στο Σύμπαν. Αυτή η σχετική αφθονία μπορεί να εξηγηθεί από το γεγονός ότι το Σύμπαν ξεκίνησε ζεστό, πυκνό, συμπαγές και σε αυτή την κατάσταση υπήρξαν πυρηνικές αντιδράσεις που μετέτρεψαν το υδρογόνο σε ήλιο, δίνοντάς μας την ακριβή αναλογία που έχουμε σήμερα. Αν υπήρχε Μεγάλη Έκρηξη, θα έπρεπε να είχε υπάρξει μια μεταγενέστερη λάμψη του Big Bang. μια ακτινοβολία μετά τη στιγμή της δημιουργίας – η κοσμική ακτινοβολία μικροκυμάτων υποβάθρου. Σίγουρα βλέπουμε αυτή την ακτινοβολία ακριβώς στο σωστό μήκος κύματος που θα περιμένατε αν υπήρχε Μεγάλη Έκρηξη. Άρα, είναι απλώς μια θεωρία με τεράστιο όγκο αποδεικτικών στοιχείων. Λοιπόν, αυτό προσπαθώ να κάνω στο βιβλίο.
Από την άλλη πλευρά, αν και πιστεύω ότι τα στοιχεία υπέρ της Μεγάλης Έκρηξης είναι πλέον συντριπτικά, και είναι απλώς αποδεκτά με τον τρόπο που δεχόμαστε ότι οι ήπειροι παρασύρονται ή με τον ίδιο τρόπο που πιστεύουμε ότι η ζωή αναπτύχθηκε μέσω της θεωρίας φυσική επιλογή και εξέλιξη. Υπάρχουν όμως κενά σε αυτή τη θεωρία. Είναι ημιτελές. Ομοίως, η θεωρία του Big Bang είναι ελλιπής. Δεν είναι τέλειο. Αλλά από την άλλη πλευρά, είναι σαφώς θεμελιωδώς και βασικά σωστό. Και αυτό πραγματικά ήθελα να τονίσω στο βιβλίο.
Fraser: Διαβάζοντας το βιβλίο, έφτασα στο τέλος και πραγματικά εξεπλάγην με το πόσο γρήγορα τελείωσε. Τελειώσατε με την κοσμική ακτινοβολία υποβάθρου μικροκυμάτων και ήλπιζα να ακούσω για μερικές από τις μεταγενέστερες εξελίξεις σχετικά με τη σκοτεινή ύλη και τη σκοτεινή ενέργεια. Πραγματικά μόλις προσθέσατε μερικές προτάσεις στο τέλος του βιβλίου. Γιατί τα άφησες έξω;
Singh: Όταν κοιτάζω γύρω από τα βιβλιοπωλεία, βλέπω πολλά βιβλία που μιλούν για τη σκοτεινή ύλη και τη σκοτεινή ενέργεια και τη θεωρία χορδών και τον πληθωρισμό. Έτσι, κατά κάποιο τρόπο, το βιβλίο μου είναι σκόπιμα διαφορετικό επειδή εστιάζει σε αυτά που ξέρουμε και όχι σε αυτά που δεν ξέρουμε. Έτσι, ενώ οι περισσότεροι άνθρωποι εργάζονται στα σύνορα της κοσμολογίας, σχετικά με την πιο πρόσφατη κερδοσκοπική έρευνα, είπα, ας κοιτάξουμε πίσω σε αυτά που γνωρίζουμε. Ας δούμε τον πυρήνα του μοντέλου του Big Bang. Ας καταλάβουμε ποιος είχε αυτή την ιδέα. Πώς προτάθηκε και πρωτοστάτησε, πώς δοκιμάστηκε, πώς συγκρούονται οι παρατηρήσεις, πώς επέλυσαν οι επιστήμονες αυτήν τη σύγκρουση. Όπως είπα νωρίτερα, αυτό είναι ένα βιβλίο για το πώς λειτουργεί η επιστήμη. Και έτσι ήθελα να θεωρήσω ως μια επιστημονική θεωρία που ήταν καλά αναπτυγμένη και δοκιμασμένη, παρά ως μέρος αυτής της θεωρίας που ήταν ακόμα υπό αμφισβήτηση ή ακόμα υπό συζήτηση. Έτσι, ο πυρήνας του βιβλίου αφορά την ιστορία του Big Bang και γιατί πιστεύουμε ότι είναι αλήθεια. Είναι αρκετά τυπική επιστήμη. Αλλά από την άλλη πλευρά, δεν είχε καλυφθεί πραγματικά με επαρκείς λεπτομέρειες για τον απλό αναγνώστη. Και μετά έφτασα στο τέλος του βιβλίου και είπα, υπομονή, δεν μπορώ απλώς να αγνοήσω ότι υπάρχουν κενά στη θεωρία του Big Bang, ότι υπάρχουν κενά στην κοσμολογία, οπότε έχω έναν επίλογο όπου θίγω το ζητήματα πληθωρισμού και σκοτεινής ύλης και σκοτεινής ενέργειας και ούτω καθεξής. Και μετά γίνεται ένα πραγματικά δύσκολο θέμα γιατί ένας συγγραφέας θέλει να φτάσεις σε ένα συγκεκριμένο σημείο. Ο αναγνώστης θέλει απλώς να μάθει όλο και περισσότερα, και υπάρχουν περισσότερες ερωτήσεις που πρέπει να απαντηθούν και ξαφνικά τρέχεις να γράψεις δεκάδες και δεκάδες σελίδες. Έτσι, σκόπιμα το κράτησα σύντομο στο τέλος, και έδειξα τους ανθρώπους προς πολλά από εκείνα τα άλλα βιβλία που καλύπτουν εκείνα τα άλλα σύνορα της κοσμολογίας πάνω στα οποία οι άνθρωποι εργάζονται σήμερα.
Fraser: Σωστά, μπορώ να φανταστώ πώς και μόνο η εξήγηση οποιουδήποτε από αυτά τα θέματα θα σας κρατούσε απασχολημένους για ένα βιβλίο παρόμοιου μεγέθους. Έχουν μείνει κάποια κομμάτια με τη Μεγάλη Έκρηξη πάνω στα οποία οι άνθρωποι εργάζονται τώρα και που ίσως θα συμπληρώσουν ορισμένους εξαιρετικούς πυλώνες στη θεωρία αυτή τη στιγμή. Ποιο θα λέγατε ότι είναι το μεγάλο που εργάζονται αυτή τη στιγμή;
Singh: Για παράδειγμα, όταν ήμουν προπτυχιακός, ας πούμε πριν από περίπου 20 χρόνια και έκανα τα μαθήματα κοσμολογίας και αστρονομίας, το ερώτημα ήταν: πώς τελειώνει το Σύμπαν; Η υπόθεση ήταν ότι η βαρύτητα θα τραβούσε το Σύμπαν πίσω, η βαρύτητα θα τραβούσε τους γαλαξίες πίσω ο ένας προς τον άλλο και σίγουρα θα επιβράδυνε τη διαστολή του Σύμπαντος. ίσως να σταματήσει η διαστολή και ίσως ακόμη και να προκαλέσει την κατάρρευση του Σύμπαντος σε μια Μεγάλη Κρούση. Αυτή ήταν η τυπική άποψη. Η βαρύτητα επιβραδύνει τη διαστολή και στη συνέχεια πριν από περίπου μια δεκαετία, μερικοί παρατηρητές άρχισαν να προσπαθούν να μετρήσουν αυτή την επιβράδυνση της επέκτασης κοιτάζοντας σουπερνόβα. Και το περίεργο ήταν ότι το Σύμπαν δεν επιβραδύνεται, στην πραγματικότητα επιταχύνεται. Γίνεται όλο και πιο γρήγορο και πιο γρήγορο. Εκεί έγιναν οι αρχικές μετρήσεις γύρω στο 1997. Έγιναν ερωτήματα, έγιναν διαθέσιμα, ελέγχθηκαν, ελέγχθηκαν διπλά, επαληθεύτηκαν ανεξάρτητα και τώρα πραγματικά φαίνεται ότι βρισκόμαστε σε ένα είδος δραπέτου σύμπαντος. Και αν το Σύμπαν επιταχύνεται, όπως και η βαρύτητα, πρέπει να υπάρχει κάποιο είδος αντιβαρύτητας, κάποιο είδος αντιβαρυτικής δύναμης μεγάλης εμβέλειας που οδηγεί αυτήν την επέκταση και που είναι γενικά γνωστή ως «σκοτεινή ενέργεια». Αυτή είναι ίσως μια από τις μεγαλύτερες ανακαλύψεις που έχουν κλονίσει τη θεωρία του Big Bang, αλλά δεν νομίζω ότι έρχεται σε αντίθεση με τη θεωρία του Big Bang, δεν νομίζω ότι την υπονομεύει, αλλά σίγουρα υπογραμμίζει την έλλειψη κατανόησης σε ένα μέρος από αυτό. Οπότε αυτό είναι σίγουρα ένα θέμα που προκαλεί μεγάλη ανησυχία αυτή τη στιγμή.
Θυμάμαι πριν από λίγο καιρό ταξίδευα στη Βόρεια Αμερική και παρακολουθούσα την εκπομπή του Dave Letterman και μιλούσε για μια εφημερίδα στους New York Times. Άνοιξε τους New York Times και γύρισε τις σελίδες και τελικά έφτασε στη σελίδα 13 και άρχισε να λέει στο κοινό για αυτήν την ιστορία ότι το Σύμπαν επιταχύνεται. Νομίζω ότι ο τίτλος ήταν 'Το Σύμπαν πρόκειται να διαλυθεί'. Και είπε, καλά, αυτό είναι ενδιαφέρον για δύο λόγους: πρώτον, το Σύμπαν πρόκειται να διαλυθεί και δεύτερον, αυτό είναι μόνο στη σελίδα 13. Εάν αυτό είναι πραγματικά έτσι, θα πρέπει να είναι στην πρώτη σελίδα. Αυτό είναι σίγουρα ένα από τα σημεία για τα οποία οι κοσμολόγοι συζητούν πίνοντας τον καφέ τους το πρωί.
Fraser: Πρέπει λοιπόν να μάθω, τι θα δουλέψεις μετά;
Singh: Δεν είμαι πραγματικά σίγουρος. Νομίζω ότι φέτος θα περάσω πολύ χρόνο ταξιδεύοντας, δίνοντας ομιλίες στον Καναδά και την Αμερική. Μόλις επέστρεψα από Αυστραλία/Νέα Ζηλανδία, Ελλάδα και Γερμανία. Και φέτος θα πάω στη Σουηδία και την Ινδία και ούτω καθεξής. Απαιτείται τεράστιος χρόνος, μόλις εκδοθεί το βιβλίο. Μόλις τελείωσα ένα θεατρικό έργο, όπου δίνουμε επιστημονικές διαλέξεις σε ένα θέατρο του West End στο Λονδίνο, το οποίο είχε μεγάλη επιτυχία. Αλλά αρχικά είχαμε κάνει 9 συναυλίες με τον συνάδελφό μου και εμένα τον Richard Wiseman, ο οποίος είναι ψυχολόγος. Καλύπτει βιολογία, ψυχολογία, φυσική, χημεία, αστρονομία και ήταν τόσο μεγάλη επιτυχία που επεκτείναμε τη σειρά. Ξεπουλήσαμε νέες εκπομπές, εξαντλήσαμε περισσότερες παραστάσεις και αυτό ήταν πολύ διασκεδαστικό. Αλλά επίσης, πολύς από τον χρόνο μας απλώς ξοδεύτηκε κάνοντας πράγματα που θα έπρεπε να κάνω τα τελευταία δύο ή τρία χρόνια, αλλά απλώς ήμουν πολύ απασχολημένος με τη συγγραφή του βιβλίου. Μόλις ξεκαθαρίσω το υστέρημά μου, μόλις τελειώσουμε το θέατρο της επιστήμης, μόλις ολοκληρώσω τις ομιλίες σε όλο τον κόσμο φέτος, τον επόμενο χρόνο θα αρχίσω να επικεντρώνομαι σε κάτι νέο. Αλλά μέχρι στιγμής, δεν είμαι πραγματικά σίγουρος τι θα είναι αυτό.
Μπορείτε να μάθετε περισσότερα για τον Simon Singh από τον ιστότοπό του στη διεύθυνση simonsingh.com
Μπορείτε επίσης να διαβάστε την κριτική μου του τελευταίου βιβλίου του Simon, Big Bang.